Derzeit ist bereits eine neue Diskussion darüber entbrannt, ob das Bombardement von Zivilisten, die sich zufällig in der Nähe von Terroristen aufhalten und nicht von dort wegkönnen, eine gute oder schlechte Aktion ist.
Puh, so zufällig ist das aber gar nicht, wenn man bedenkt, dass die Hamas bewusst aus Wohngebieten Raketen abschießt.
Mag ja alles sein aber von Regierungen erwarte ich auch etwas mehr Zurückhaltung beim Töten von Zivilisten als von Terror-Organisationen, selbst in Situationen wo diese Zurückhaltung unbequem ist.
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grenzt es bereits an wunder, wie wenige Zivilisten Israel in bisherigen Konflikten getötet hat
naja, würde mal behaupten, dass da schon noch etwas Luft nach oben ist: https://www.ohchr.org/en/press-releases/2019/02/no-justification-israel-shoot-protesters-live-ammunition
(Das rechtfertigt natürlich trotzdem in keinster Weise die Verbrechen der Hamas)
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Und die gelten - völlig zu Recht - als die Guten.
Naja, das ist eine ziemlich antiquierte Sicht auf die Dinge würde ich sagen. Spiegelt sich aber gut im aktuellen Konflikt wieder. Geächtete Waffen zu verwenden oder gezielt Zivilisten anzugreifen macht einen per Definition zu einem bösen, egal aus welchem Grund es passiert. Das ist auch keine neue Erfindung. Ob es gerechtfertigt ist das zu tun wenn die anderen es tun ist eine andere Diskussion aber es ist und bleibt unmoralisches, böses Verhalten.
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Vergleich das ganze doch mal z.B. mit den Taktiken der Allierten im Zweiten Weltkrieg.
Seit dem hat sich die Technik doch schon ein bisschen weiter entwickelt. Da ist es schon klar, dass ungenaues Brandbomben heute nicht mehr so angesehen ist.
Ich meine dann kannst du auch gleich die Mongolen rausholen um zu zeigen wie extrem zivilisiert die Militäraktionen von Israel im Vergleich dazu wirken.
Naja, aber die Alliierten haben gegen Ende des Kriegs auch bewusst ganze Städte zerbombt und massenhaft zivile Opfer in Kauf genommen, um “den Kriegswillen der Deutschen zu brechen”
Was natürlich nichts daran ändert, dass sich die Israelische Regierung einen Scheißdreck darum kümmert, auf eine dauerhafte Lösung für den Konflikt hinzuarbeiten, mit der beide Seiten (bis auf ein paar Radikale, die wirds immer geben) leben können.
Guter Punkt!
Diese Technik wird genutzt. Warnung von Anwohnern in den betroffenen Wohngebieten per anruf und sms normalerweise stunden im vorraus, zünden eines Sprengkopfs über dem Dach damit es einen lauten knall und Erschütterungen gibt aber noch keine Infrastruktur zerstört 30min vorher.
Und dann ein sehr präziser Beschuss der häuser um diese und nur diese zu zerstören.
Und all die Leute welche trotzdem sterben, und die Zahl wird in den nächsten Wochen die der israelischen Opfer des Angriffs bei weitem übertreffen, kann man ganz einfach selbst die Schuld geben. Könnte es sein, dass die Methode gar nicht so gut funktioniert wie man behauptet oder nicht konstant angewandt wird? Nöö, nöö, die Leute sind einfach zu blöde und die IDF trifft absolut keine Schuld an den Kollateralschäden welche ihre Waffen verursachen. Zudem ist die IDF auch absolut unfehlbar und hat noch nie das falsche Gebäude in einer Grossstadt getroffen.
Wenn du der palästinensischen Bevölkerung dummheit unterstellen willst ist das deine Sache. (leg mir keine worte in den mund dann tu ich es auch nicht)
Ich für meinen Teil gebe die Schuld der Hamas wenn die Leute es nicht rechtzeitig wegschaffen… Die eigene Bevölkerung als Schutzschild zu nutzen oder zu Märtyrern ist nix neues.
Die IDF versucht bisher die kollateralschäden auf ein Mindestmass zu beschränken… Ich hoffe sehnlichst dass die das beibehalten. Aber nach dem was passiert ist ist es in meinen Augen nur eine Frage der Zeit (was ich keinesfalls unterstütze).
Was ich aber noch klarstellen will: ich persönlich gebe die Hauptschuld der Hamas, aber die bisherigen israelischen Regierungen vor allem unter Netanjahu haben eine beträchtliche Teilschuld an der eskalationsspirale.
Da leben 2 Millionen Menschen auf engstem Raum, da gibt’s nicht viele Optionen
Junge, die haben Felder im Gazastreifen. Jeder Depp kann sich den Gazastreifen auf Google Maps anschauen. Solltest du auch mal probieren.
Eine verpasste Chance Klimakleber einzubringen meiner Meinung nach, aber ansonsten mal wieder wunderschön dunkel. Im letzten Satz dann auch noch die andere Seite ein wenig mitgenommen.
Bin gespannt auf die Leser-Post dazu, nächste Woche.
Ich kann dafür ein paar Grünen-Hetzer raus hauen (danke, Postillion-Hetzbot):
Die Hamas verbreitet weiterhin Terror in Israel und erhält dabei Unterstützung von den Grün*innen, die anscheinend eine Vorliebe für Extremismus und Vernichtungsphantasien haben. Was für ein erbärmliches Haufen von Realitätsverweigerern!
Wer Hammas Terror in Israel verharmlost, hat wohl so viel Hirn wie Annalena Baerbock in ihrer Öko-Sonnenblumenkappe! Kein Wunder, dass die Grüninnen im wahrsten Sinninnen des Wortes politische Blindgänger sind.
Bei den aktuellen Angriffen Israels auf Gaza fragt man sich, ob Annalena Baerbock wohl auch eine Lösung parat hätte – oder ob ihre grüne Naivität und Inkompetenz etwa nur für Windräder und Tofu reicht?
Israel führt erneut Angriffe auf Gaza durch, doch anstatt ihre Solidarität zu bekunden, geben sich die Grünen lieber ihrem Lieblingshobby hin: der selbstgerechten Moralkeule-Schwingen.
Mehr!
Ai toock yer jobz!
Ehrlich gesagt habe ich den Eindruck, dass das Internet (twitter, reddit, lemmy) mehrheitlich der Meinung ist, dass das gut wäre. Aber ich irre noch natürlich gerne…
Mein Eindruck ist, dass die (fast) einheitliche Haltung ist, den Anschlag zu verurteilen. Oder verstehe ich dich falsch? Was wäre gut?
Mein Eindruck: auf Lemmy ist die Meta so ziemlich Israel böse, Hamas und Palestina gut. Habe hier auch schon gelesen das die Hamas ja gar nicht antisemitisch sein kann weil Araber ja auch Semiten sind und so…
Ich glaub ich brauch erstmal ne Auszeit vom Internet.
Dann liest du sehr selektiv. Die Taten der Hamas werden nach meinem Verständnis deutlich verurteilt. Aber das wird eben nicht als Blankocheck für Israel gesehen, genausowenig wie die widerlichen Versuche akzeptiert werden, die vorangegangenen Jahre der Gewalt und des Terrors aus Israel nachträglich zu rechtfertigen.
Nicht mit Absicht, aber das kann natürlich sein. Darum fragte ich.
Ich träume einfach von einer Welt in der ich aus einer Toilette trinken kann ohne Ausschlag zu bekommen und in der Postillon-Satiere wilder ist als die Realität ist.
Edit: Sehe gerade, dass deine Antwort gar nicht mir galt. Sorry. Ich träume trotzdem weiter.
Und eine Welt, in der Würmer und Insekten endlich wieder schmecken.
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na wenn du meinst…
ich geb hier nur meinen Eindruck von Lemmy.world wieder. Up/Downvotes sind auch ein schöner Indikator dieser Meta.
Grad noch gesehen dass du anscheinend Probleme hast die Hamas als Terroristen zu definieren…keine weiteren Fragen.
Wo habe ich ein Problem damit die Hamas als Terroristen zu bezeichnen?
“anscheinend” hab ich geschrieben. Kam mir so vor als ich dass hier gelesen hatte, aber kann mich auch geirrt haben.
The Hamas is called a terrorist organization by Israel, most NATO countries and many others. It is the official language of the Western nations and neither Gaza nor Palestine ist recognized as a “state” by Israel or again most of NATO. Adding more hypocricsy to the hypocricsy doesn’t make it better as a justification.
Dann bitte ich dich, dir die zwei Kommentare drüber anzuschauen. Ich habe argumentiert, dass Israel seine Vergeltung nicht damit rechtfertigen kann, dass die Terrororganisation Hamas ihre Terrorakte begangen hat. Daraufhin hieß es von jemand anderem, dass die Hamas ja die Regierung Gazas sei und damit die Einordnungs als Terrororganisation in dem fall relativieren wollen. Mir geht es darum, dass man nicht selektiv sagen kann, mal sei es eine Regierung und mal eine Terrororganisation. Und ich bleibe dabei, dass “die Hamas hat aber” für einen Staat, v.a. einem Rechtsstaat niemals die Rechtfertigung für das töten von Zivilisten sein kann.
Mein Eindruck: auf Lemmy ist die Meta so ziemlich Israel böse, Hamas und Palestina gut.
Den hab ich hier auch bekommen, jedenfalls in bestimmten Ecken. Ich glaube das liegt daran, dass sich hier in bestimmten Ecken doch recht viele Extremisten tummeln, die ihre eigenen Macht- und Umsturzphantasien haben. .de fand ich angenehm entspannt hingegen.
Es kommt halt auch immer an wo diese Menschen ihre Meinung und Informationen herhaben. Der typische Twitter User wird seinen, mitunter auch falschen, Mist eher teilen und verteidigen als der entspannte Tagesschau, Doku und ÖR Genießer.
Aber das hier schon stellenweise sehr schwarz weiß geurteilt wird und auch wirklich die Hamas gefeiert oder verteidigt wird, schockiert mich dann doch. Mit nur etwas Wissen kann kann diesen Verein doch unmöglich für etwas anderes als Terroristen halten…
Klingt als ob du zuviel auf lemmy.ml, hexbear.net oder ähnlichen Instanzen rumhängst?
nope
Dann klingt es eben nur so. In welchen Diskussionen hast du denn den Eindruck bekommen?
Vieles wurde unter Nachrichten in die Kommentare gehauen. also News oder World News auf lemmy.world
Schade, hätte ich nicht erwartet.
Definitiv nicht auf Lemmy & Konsorten.
Hätte nicht gedacht jemals bei Tumblr zusehen zu müssen wie Leute eine Terrorgruppe verteidigen, und Zivilisten den Tod wünschen, aber nun ja, hier sind wir nun.
Mach mal n Abstecher rüber nach Lemmygrad, da macht man wirklich keinen Hehl daraus wie sehr der Angriff von Hamas gefeiert wird.
Die haben da drüben aber auch alle einen ander Klatsche.
gut Lemmygrad ist aber auch ein Hort von Scheiße…
Nicht in allen virtuellen Räumen. Auch nicht in allen physischen Räumen. Siehe die Schule in Neukölln gestern.
Naja, es ist eher so, dass der Anschlag schlecht, aber das Getue drumherum absolut unter aller Sau ist. Es ist zB eine absolute Unverschämtheit, dass Biden von einem “unprovoked” attack spricht, wenn Isreal das Freiluft Ghetto permanent aufs schlimmste unterdrückt. Und die ganzen Laberer von wegen “das hilft nicht”. Was hilft denn gegen Genozid? Als die Palestinänser super fucking mutig komplett ohne Bewaffnung, mit Kindern und Frauen, zur Mauer maschiert sind, wurden sie allesamt abgeknallt. Was bleibt bitte übrig???
Es ist auch schon in der Berichtserstattung an sich offensichtlich, wieviele Menschen tatsächlich den Unterdrückten ihre Menschlichkeit absprechen. Wenn Israelis sterben, dann sind sie “killed”, aber in Gaza “die”-en die Leute nur. Als ob das alles ganz natürlich passiert, und nicht durch einen faschistischen Staat.
Auf jeden Fall ist es ein Riesenspaß für die Rechtsextremen auf X/Twitter. Die freuen sich, wenn Nichtdeutsche sich untereinander umbringen, geilen sich an dem Video der nackten missbrauchten Sterbenden ab und nutzen die Gelegenheit gegen Politiker:innen mit Migrationshintergrund zu hetzen. Sawsan Chebli ist natürlich wieder das Lieblingsziel. Nur mit Mordaufrufen ist man vorsichtig, die gibt es woanders.
Auf den Punkt gebracht.
Gruselig. Aber glücklicherweise sind das nur die üblichen verdächtigen.
Auf reddit ist man sich glücklicherweise einig, dass eine Gruppe die den Genozid einer ganzen Glaubensgemeinschaft fordert nicht die guten sind.
Das sind Leute die einfach nur die böse Seite verteidigen wollen. Wie die Tankies, nur halt mit noch weniger guten Argumenten.Israelische Politiker fordern regelmäßig den Genozid an Palästinensern. Ser Verteidigungsminister hat das Kriegsverbrechen der aktuellen Blockade damit begründet, dass die Menschen in Gaza Tiere seien. Jetzt werden “zivilie Sicherheitskräfte” in illegalen Siedlungen mit Sturmgewehren ausgestattet. Aber wenn diese dann wieder Menschen massakrieren und vertreiben wird in der Tagesschau nicht darüber berichtet, was für schreckliche Terrorakte begangen werden. Und aus der Politik werden auch keine uneongeschränkten Unterstützungsbekundungen folgen. Ums Überleben kämpfen ja nur die Israelis. Den Palästinenser gesteht man im Bundestag kein Recht auf Leben zu.
Man gesteht den Palästinensern hauptsächlich nicht zu über 1000 Zivilisten zu massakrieren, darunter 260 auf einem Festival.
Der Vorsitzende des auswärtigen Ausschuss hat gesagt, Israel habe die Unterstützung bei der Selbstverteidigung und dazu gehören auch die “schwierigen Bilder” die jetzt aus Gaza kommen werden. Das sind dann eben nicht tausend Zivilisten sondern womöglich zehntausende, davon viele Kinder. Indem der Bundestag sich demonstrativ hinter Israel stellt und die Vergeltungsaktionen vorab verteidigt, egal dass Israel schon Kriegsverbrechen angekündigt hat und begeht, mit der Begründung sie Menschen in Gaza seien Tiere, wird den Palästinenser das Recht auf Leben und Menschenwürde vom deutschen Bundestag abgesprochen.
Israel hat das legitime Recht auf Selbstverteidigung. Alle bisherigen minimal-invasiven Versuche Israels die Hamas kleinzuhalten sind offensichtlich gescheitert.
Wenn Juden in Israel nicht sicher sein können, können sie es nirgendwo auf der Welt sein. Deswegen wird Deutschland hinter Israel stehen, auch bei einer möglichen Bodenoffensive.Wenn Juden in Israel nicht sicher sein können, können sie es nirgendwo auf der Welt sein.
Hmm? Also in der USA zum Beispiel werden bei weitem nicht so viele Morde an Juden verübt wie in Israel, selbst wenn man die letzten Tage ignoriert. In keinem anderen Land sind Juden von feindlichen Länder umzingelt, wie sie so oft betonen, wie in Israel.
Das heisst jetzt bei weitem nicht, dass andere Länder nicht auch Probleme mit Antisemitismus haben, aber rein objektiv gesehen ist Israel alles andere als sicher und ganz bestimmt nicht das sicherste Land für Juden.
Das Juden woanders auf der Welt nicht sicher sein könnten, wenn sie es nicht in Israel sind ist einfach völliger Unfug. Es ist ein typischer Propagandapunkt Israels, um alle Juden auf der Welt in die Verantwortung für Israels Verbrechen zu nehmen und sie zur Unterstützung Israels zu zwingen. Weiter unterstellt es, dass es ein gottgegebenes Recht Israels gäbe, ganz Palästina zu beherrschen. Nach der Logik sollte Deutschland sofort in Hinterpommern einmarschieren und es wieder Heim ins Reich führen.
Du scheinst den Unterschied zwischen Angriff und Verteidung nicht verstanden zu haben.
Hamas sind die Angreifer, Israel verteidigt seine Zivilisten.Klar, die illegale Besetzung des Westjordanlands, der Sturm auf die Al-Aqsa Moschee, die über 200 dieses Jahr getöteten und über 10.000 in den letzten 15 Jahren getöteten Palästinenser sind alles nure Verteidigungsaktionen Israels… Und die 2 Millionen Menschen in Gaza sind ja bekanntlich alles Hamas Terroristen, v.a. die kleinen Kinder sind schlimme Terroristen, gegen die sich Israel verteidigen muss, indem es sie bombardiert und von jeglicher Versorgung abschneidet…
Diese Logik ist es, die durch ihre bedingungslose und undifferenzierte Unterstützung Israels, die Palästinenser entmenschlicht und Kriegsverbrechen verherrlicht und unterstützt. Die aktuelle Blockade, die Menschen verhungern und verdursten lässt und jegliche medizinische Behandlung von Verwundeten unmöglich macht, wurde vom Bundestag proaktiv mit “die schwierigen Bilder gehören dazu” gerechtfertigt.
Am Ende stehen eben zehntausende Tote Palästinenser. Aber die blinde Rache ist aus deutscher Sicht eben akzeptabel, weil wir ja niemals ein klares Wort mit Israel reden dürfen.
Postillon beschreibt letztendlich das Trolley-Problem und das ist schon fast 100 Jahre alt.
Nein?
Beim Weichenstellerproblem hat man die Wahl zwischen zwei Übel;
das ist hiermit überhaupt gar nicht zu vergleichen, bei diesen Angriffen gab es stets die Alternative nichts zu tun, auch wenn dies unwahrscheinlich ist.Alternative nichts zu tun, auch wenn dies unwahrscheinlich ist.
Die Alternative “nichts zu tun” würde bedeuten, stillschweigend die Gräul von Israel an Palästina zu akzeptieren. Keine wirkliche Alternative wenn du mich fragst. Dieser Konflikt IST das Trolley-Problem.
Wenn man eine sehr reduzierte Sicht auf das Problem einnimmt: Ja. Mein Problem damit ist, dass das Trolleyproblem annimmt, dass es nur einen Entscheider gibt. Daran entspinnt sich das ganze Dilemma. Israel oder Palestina in die Rolle des Trolleys zu drücken passt zu dem echten Problem nicht ganz, denn beide können Entscheidungen treffen. Der Trolley hätte z.B. auch die Entscheidungsmöglichkeit anzuhalten, aber damit hat man die originale Prämisse schon ziemlich weit hinter sich gelassen.
Die Alternative “nichts zu tun” würde bedeuten, stillschweigend die Gräul von Israel an Palästina zu akzeptieren.
So sind sie vielleicht (?? <– große Fragezeichen) gemeint. Im Effekt bewirken sie aber eher das Gegenteil; mehr davon, erwartbar.
Aye, es ist ein selbstzerstörerischer Akt.
