Der designierte US-Präsident Trump hat seine Forderung nach einer Erhöhung der Verteidigungsausgaben der NATO-Mitgliedstaaten bekräftigt. In Florida sagte er, die Summe von fünf Prozent des Bruttoinlandsprodukts sei angemessen. Das könnten sich alle Mitgliedsstaaten leisten.
Trump hatte ja schon vor seiner Wahl angedroht, aus der NATO auszutreten, sollten nicht alle Mitgliedsstaaten die vereinbarten 2% des BIP in die Verteidigung stecken. Jetzt erhöht er seine Forderung auf satte 5%. Sucht er jetzt nur noch einen Vorwand, um aus der NATO auszusteigen?
BIP 2023: 4185,6 Mrd. Euro (destatis )
5% davon sind 209,28 Mrd. Euro
Bundeshaushalt 2024: 488,9 Mrd. Euro (BMF )
Also mal eben schlappe 43% des Bundeshaushalts (nur der kommt ja für Verteidigung auf). Nur damit wir alle wissen wovon wir reden, denn ich denke mit der Angabe in % vom BIP wird immer so leicht der Eindruck erweckt “2%, 5%, ist doch nicht so viel”.
Der öffentliche Gesamthaushalt ist ~2 Trillionen. Sozialversicherungen sind der größte Posten, ~800Mrd.
Andersrum gefragt: Warum glaubst du dass der Bundeshaushalt eine angemessene Vergleichsgröße ist?
…5% sind trotzdem zu viel aber die Größe des Bundeshaushaltes ist halt wirklich nicht das Argument.
Weil der Bund Verteidigung bezahlt. Wie ich geschrieben habe. Und weil der Bundeshaushalt eine Zahl ist, die ständig überall in den Medien diskutiert wird, sodass sich darunter Menschen was vorstellen können.
Wir können aber gerne auch vom Gesamthaushalt rechnen, dann sind es 11%, was immer noch eine beeindruckende Größe ist. Es weiß nur einfach keine Sau, was 2% oder 5% vom BIP wirklich bedeuten, weil keine Sau ein Gefühl dafür hat, in welchem Verhältnis BIP und Haushalt(e) stehen.
Die Angabe, oder eine Angabe in Mrd. Euro, kommt jedenfalls nie dazu, wäre zur Einordnung aber bitter nötig. Wir fluchen über 7,5 Mrd. Kindergrundsicherung, und dann drehen wir uns um und zucken bei 100 Mrd für Waffen mit den Schultern.
Sozialversicherungen sind übrigens genau das, Versicherungen, werden aus extra Versicherungsbeiträgen finanziert und haben nichts in dieser Betrachtung verloren. Aus gutem Grund werden sie auch in deiner Quelle extra neben Bund und Ländern aufgelistet.
…und Steuern sind ne Versicherung die Polizei und Feuerwehr finanziert. Der Grund warum Sozialversicherungen einzeln aufgelistet werden ist der gleiche warum Gemeinden separat aufgelistet werden: Weil sie weder Bund noch Land sind, sondern anderweitige öffentlich-rechtliche Körperschaften. Rundfunk sollte man übrigens auch noch mit reinzählen.
Die Haushaltsgröße lässt sich schnell verändern, wenn z.B. Hamburg die kommunalen Wohnungen (die SAGA) als Eigentbetrieb führen würde dann währen das nochmal knapp 2Mrd an Umsatz. Hafen, gleiche Geschichte.Stadtwerke. Beim Bund, die Bahn. Vermögenssteuer wieder einführen und als BGE ausschütten? Holla die Waldfee das wäre ein Haushaltsposten.
BIP auf der anderen Seite ist nicht vom Organisationsdiagramm abhängig sondern bildet die Wirtschaftsleistung ab. Du magst dafür kein Gefühl haben, ob du ein besseres Gefühl für die Haushaltsgrößen hast wage ich jetzt mal zu bezweifeln. Wollen wir mal über Sondervermögen reden.
Was eigentlich bei den “Prozent vom GDP” Ding ausgeklammert wird, worüber man tatsächlich mal reden müsste, ist was “Militärausgaben” überhaupt bedeutet. Soweit ich weiß fällt bei den Amis da z.B. die DARPA rein, sprich, gerne auch mal Grundlagenforschung, was bei uns das Max Planck Institut macht. Wie ist das mit Pensionen? Hinterbliebenenrente? Mit sowas lassen sich Militärausgaben schnell gross- und kleinrechnen.
Das ein großer Teil davon zufällig in amerikanische Rüstungsunternehmen landen würde ist wohl Zufall
das war komischerweise schon kaum ein Thema als man in Europa über 3% vom BIP diskutiert hatte, vielleicht fällts ja jetzt bei der Orange auf
Das ein großer Teil davon zufällig in amerikanische Rüstungsunternehmen landen würde ist wohl Zufall
Da dürfen wir uns allerdings auch ziemlich an die eigene Nase fassen. Wir haben es ja bis heute nicht geschafft, uns diesbezüglich zu emanzipieren. Europäische Projekte sind notorisch langsam/teuer/komplex, da hält der Ami natürlich gerne die Hand auf. Jetzt wird es wieder mal ein böses Erwachen geben, aber ob das dann tatsächlich als Impuls reicht, dass wir uns mal zusammenreißen, sehe ich kritisch. Eher wird die Orange erstaunlich weit mit der Erpressung durchkommen.
Wahrscheinlich noch nicht einmal. Selbst wenn Trump damit durchkommt gibt es wenig Gründe amerikanisch zu kaufen, solange Trump Ländern wie Dänemark mit Krieg droht.
Und wenn er dann aus der NATO ausgetreten ist, wird er alsbald sein mächtiges Land in einen Ruhm- und Ehrenvollen Krieg gegen den elenden Schurkenstaat Grönland führen.
