Der brutale Angriff der radikal-islamischen Hamas auf Israel hat international Entsetzen und Solidaritätsbekundungen ausgelöst. Wurde die Hamas von Europa verharmlost und die von ihr ausgehende Gefahr womöglich unterschätzt? Welche Rolle spielt Antisemitismus? Und wie ist die palästinensische Zivilbevölkerung nun zu schützen? Europas Presse fordert eine klare, aber differenzierte Sichtweise.

  • taladar@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    19
    ·
    1 year ago

    Was ist die richtige Reaktion?

    Manchmal sind diese Situationen einfach so komplex und verfahren dass es die eine, perfekt richtige Reaktion nicht gibt. Das beste was man manchmal tun kann ist leider eine Reaktion mit der man selbst vor seinem eigenen Gewissen leben kann, auch wenn diese nicht von allen gleichermaßen als richtig angesehen wird.

  • aksdb@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    17
    arrow-down
    4
    ·
    1 year ago

    Was mich an dem Konflikt ankotzt ist gar nicht, dass der Konflikt existiert. Ich nehm’ das einfach so hin, dass da super viel Historie dahintersteht und man nicht einfach sagen kann “ok, reicht jetzt”.

    Was mich aber ankotzt ist, dass man den Konflikt (von beiden Seiten) in der höchsten Eskalationsstufe austrägt (sich unter Hinnahme von Kollateralschäden gegenseitig die Rüben wegpusten). Wenn keine der beiden Seiten auf dieser Eskalationsstufe irgendwas gewinnt, dann können sie auch auf einer niedrigeren Stufe miteinander kämpfen. Sollen sich Abgesandte beider Seiten wöchentlich zu Boxkämpfen treffen oder was auch immer. Aber hört meine Fresse nochmal auf euch gegenseitig die Bevölkerung zu massakrieren.

    • Syndic@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      15
      arrow-down
      2
      ·
      edit-2
      1 year ago

      Das liegt weder im Interesse von Hamas noch von Netanjahu und seinen Spiessgesellen in der Likud. Die halten sich beide Hauptsächlich an der Macht genau weil sie auf Gewalt mit Eskalation reagieren. Ist leider verdammt einfach auf die niederen Racheinstinkte der eigenen Supporter einzugehen als auf einen Frieden hinzuarbeiten. Denn Rache ist viel einfacher als Vergebung.

      Wobei ich hier jetzt nicht sicher bin ob Netanjahu nicht zu fest versagt hat und dieser Angriff sein politischer Todesstoss ist. Denn die Frage, wie sowas passieren konnte und warum die Israelischen Sicherheitskräfte mit heruntergelassen Hosen erwischt wurden wird definitiv kommen.

      Hamas auf der anderen Seite wird leider weiterhin an der Macht bleiben. Die Israelischen Militäraktionen in den nächsten Wochen, welche ganz bestimmt nicht durch Zurückhaltung gezeichnet sein wird, werden dafür sorgen.

    • Mopswasser@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      8
      arrow-down
      13
      ·
      1 year ago

      Israel tut sein Möglichstes, zivile Opfer zu vermeiden und gleichzeitig jeden Terroristen und jedes militärische Ziel zur Strecke zu bringen.

      • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        5
        arrow-down
        1
        ·
        1 year ago

        Die bisher fast 1000 im Gazastreifen getöteten Palästinenser, die über 220.000 Menschen die in UN Flüchtlingsunterkünften ausharren, die nur für 180.000 Menschen Kapazitäten haben, die Angriffe auf den Grenzübergang zu Ägypten, die den Menschen den Fluchtweg abschneiden, und die Blockade, die Wasser, Essen und medizinische Produkte umfasst, sprechen eine sehr sehr andere Sprache.

        Und das ist alles erst seit Samstag. Die über zweihundert Toten bisher dieses Jahr, die Ermordung einer Journalistin letztes Jahr und die über zehntausend Toten Palästinenser der letzten 15 Jahre sind in dieser Sprache noch nicht mal mit drin.

    • luxuslurch@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      12
      arrow-down
      19
      ·
      1 year ago

      Ooooder… man differenziert einfach und merkt irgendwann, dass die eine Seite es ausschließlich auf Terror gegen die Zivilbevölkerung abgesehen hat und die andere Seite alle nur erdenklichen Bemühungen unternimmt, um zivile Opfer zu vermeiden.

      • Syndic@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        15
        arrow-down
        5
        ·
        edit-2
        1 year ago

        Für eine angeblich differenzierte Betrachtung ist das irgendwie schon verdammt einseitig. Zum einen hat Hamas ja erst bei genau mit diesem Angriff mehrere militärische Ziele angegriffen. Mehrheitlich oder hauptsächlich trifft es also besser als “ausschließlich”. Und zum anderen bin ich nicht der Meinung, dass Israel wirklich alles möglich unternimmt um Zivilisten nicht zu töten. Da gibt es mehr als genug Beispiele in den letzten Jahrzehnten wo die IDF das definitiv nicht macht und eskaliert.

        Sind sie trotzdem um Welten besser als Hamas? Klar, aber das sollte bei einer Terrororganisation eigentlich selbstverständlich sein.

        • lukewarm_tauntaun@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          9
          arrow-down
          7
          ·
          1 year ago

          Sorry, aber hast du Lack gesoffen? Was genau hat die Entführung von Zivilisten, oder auch die absolut abscheulichen Taten, die auf Video jetzt ganz klar zu sehen sind, mit militärischen Zielen zu tun!? Da geht’s ganz explizit um Terror an der Zivilbevölkerung, gegen militärische Ziele würde die Hamas ja auch nicht wirklich ankommen…

          • Syndic@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            8
            arrow-down
            1
            ·
            1 year ago

            Es gibt Videos von Kämpfen gegen Soldaten in einer israelischen Baracke.

            Eben wie gesagt, sie haben hauptsächlich Zivilisten angegriffen aber eben nicht ausschliesslich. Das ist einfach nur ein Fakt und auf keine Weise wertend.

            • lukewarm_tauntaun@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              6
              arrow-down
              3
              ·
              1 year ago

              Gibts, da hast du natürlich Recht. Trotzdem sind der Großteil der Opfer Zivilisten, und das nicht, weil sichs nicht vermieden ließ, sondern weil gezielt angegriffen.

              • Syndic@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                7
                arrow-down
                1
                ·
                1 year ago

                Ja. Habe ich ja nie bestritten und somit gibt es weiterhin mehr als genug Fakten um Hamas zu verdammen ohne falsche Tatsachsen zu behaupten.

        • luxuslurch@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          7
          arrow-down
          5
          ·
          1 year ago

          Deswegen schrieb ich “abgesehen hat” und “Bemühungen unternimmt”. Es geht hier um die Zielsetzung und den Anspruch der verschiedenen Seiten. Und die könnten sich nicht deutlicher unterscheiden.

          • Syndic@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            8
            arrow-down
            7
            ·
            1 year ago

            Ist alles schön und gut. Aber das interessiert die Leute im Gazastreifen einen Dreck, dass die IDF “versucht” wenig Zivilisten zu töten. Und schlussendlich spielt es nicht mal wirklich eine Rolle ob die IDF das wirklich ernsthaft versucht oder nicht. Denn schlussendlich werden trotzdem jede Menge Zivilisten getötet und die Todeszahlen sind auch verdammt einseitig. Und das selbst wenn man die schrecklichen Morde der letzten Tage mit einrechnet.

            Und das wissen die Zivilisten und reagieren dementsprechend darauf. Und nein, diese schauen das nicht logisch und differenziert an und bemerken, dass sie von Hamas verraten und als Kanonenfutter geopfert werden. Sondern sie reagieren emotional und geben Israel Schuld an den “Kollateralschäden”. Vor allem weil sie als Volk durchaus auch berechtigte Kritik an Israel und deren Vertreibung haben.

            Das ist ja das Grundproblem an dem ganzen Konflikt. Beide Seiten haben mehr als genug Beispiel welche sie der anderen Seite vorwerfen können. Manchmal Sachen welche schlicht von gewissen Leuten erlogen werden, aber leider mehr als genug Sachen bei denen zumindest ein Körnchen Wahrheit dahinter steckt. Aus so einem Konflikt rauszukommen ist verdammt schwierig und jede Eskalation macht es leider nur noch unwahrscheinlicher.

            • luxuslurch@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              6
              arrow-down
              5
              ·
              1 year ago

              Und nein, diese schauen das nicht logisch und differenziert an und bemerken, dass sie von Hamas verraten und als Kanonenfutter geopfert werden. Sondern sie reagieren emotional und geben Israel Schuld an den “Kollateralschäden”.

              Ist doch kein Grund, das auch so zu sehen.

              Vor allem weil sie als Volk durchaus auch berechtigte Kritik an Israel und deren Vertreibung haben.

              Oder gar deren faule Rhetorik und falsche Geschichtsschreibung zu übernehmen.

              • Syndic@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                9
                arrow-down
                6
                ·
                edit-2
                1 year ago

                Ist doch kein Grund, das auch so zu sehen.

                Nein, aber man kann durchaus begreifen, dass sowas eine ziemlich natürliche Reaktion ist und wie sich das in der nahen Zukunft entwickeln wird.

                Oder gar deren faule Rhetorik und falsche Geschichtsschreibung zu übernehmen.

                Hää? Wie Israel entstanden ist, kann jeder selber auf Wikipedia oder ganz normalen Geschichtsbücher nachlesen. Vor allem am Anfang haben Zionisten, und das meine ich nicht als Beleidigung sondern als deren eigene Bezeichnung, oft sehr unmoralisch gehandelt und wurden zum Beispiel von den Briten selber zu Recht als Terroristen gesucht. Nicht wenige dieser Anführer haben später tragende Rollen in der Israelischen Regierung und Politik innegehabt. Und dass die Palästinenser mit Gewalt aus ihrer Heimat vertrieben wurde ist jetzt wirklich auch unbestritten. Das dies natürlich zu einer gewaltigen Abneigung führt ist auch nur menschlich und würde in jedem anderen Land genau so sein.

                Sorry aber wer sich mit dem Konflikt mal ein bisschen beschäftigt und dabei zum Schluss kommt, dass die eine Seite nur gut agiert und die andere nur böse, der ist einfach nur naiv.

                • luxuslurch@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  9
                  arrow-down
                  9
                  ·
                  1 year ago

                  Du und ich wir lesen anscheinend unterschiedliche Wikipedia-Artikel. Ich versuche noch einmal eine Zusammenfassung der geschichtlichen Ereignisse:

                  1. Es gibt keinen palästinensischen Staat, sondern nur das Osmanische Reich. Das verliert den Weltkrieg und große Teile seines Gebietes gehen an die Gewinner. Groß-Britannien darf das Gebiet auf Grund eines Völkerbundmandates verwalten.
                  2. Während 75% des Gebietes 1921 an Transjordanien (später: Jordanien) gehen, wandern in die restlichen 25% immer mehr Juden ein. Sie sind auf der Suche nach einem besseren Leben oder gar einem neuen, eigenen Staat. Dafür werden sie immer wieder von der dort lebenden Bevölkerung angegriffen. Die reichsdeutsche Propaganda kann hier ihre vermutlich langfristigste Wirkung entfalten, insbesondere in Zusammenarbeit mit dem Mufti von Jerusalem Al-Husseini.
                  3. 1947 verabschieden die VN einen Teilungsplan, der die restlichen 25% in zwei weitere Teile soll: einen arabischen Staat und einen jüdischen. Die Juden freuen sich und gründen 1948 Israel. Die Araber grämen sich und tun sich zusammen, um Israel zu vernichten. Das misslingt, Israel bleibt bestehen. Es kommt zu Vertreibungen auf beiden Seiten, wobei vor allem Araber aus dem israelischen Staat emigrieren und Juden aus allen muslimischen Ländern vertrieben werden. Ägypten besetzt Gaza, Jordanien annektiert das Westjordanland. Es gibt keinen “palästinensischen” Widerstand gegen Jordanien oder Ägypten.
                  4. 1964 gründet sich die erste Selbstvertretung der Palästinenser, die PLO. Deren Ziel ist die Befreiung von ganz Palästina (from the river to the sea) von dem jüdischen Staat. 1967 versuchen die arabischen Staaten erneut, Israel zu vernichten - und scheitern erneut. Diesmal werden Gaza, das Westjordanland und weitere Gebiete von Israel besetzt. Im Zuge des Programmes “Land gegen Frieden” werden diese teilweise wieder zurückgegeben, sofern denn tatsächlich Friedensgespräche erfolgreich stattfinden.
                  5. Nach unzähligen Versuchen, mit der PLO Frieden zu schließen, wendet sich die arabische Bevölkerung in den besetzten Gebieten mehrheitlich der Hamas zu. Währenddessen leben weiterhin über 20% Araber in Israel und genießen volle Bürgerrechte, schaffen es sogar in eine Regierungsbeteiligung.

                  Sorry, aber du beschäftigst dich eindeutig zu wenig mit der Geschichte des Konfliktes.

  • silent2k@lemmy.world
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    7
    arrow-down
    6
    ·
    1 year ago

    Wenn man nur scheiß Optionen hat sollte man so wenig wie möglich tun.

    The only winning move is not to play.

    • SNAFU@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      8
      arrow-down
      1
      ·
      edit-2
      1 year ago

      Wenn Israel nichts tut, werden die Angriffe so lange weiter gehen bis jeder Israeli tot ist.

        • SNAFU@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          4
          arrow-down
          1
          ·
          1 year ago

          Dein Ernst? Weil das das erklärte Ziel der Hamas, des islamischen Dschihad und anderer Terrororganisation ist. Was sollte sie abhalten, wenn sie Israelis sich nicht wehren?

            • SNAFU@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              3
              arrow-down
              2
              ·
              1 year ago

              Die Bilder der enthaupteten Babys, bei lebendigem Leib verbrannten Zivilisten, vergewaltigten Frauen, massakrierten Dörfern und Festivals. Und dann die Ignoranz das alles anscheinend völlig an einem vorbeigehen zu lassen und so eine Frage zu stellen.

              • silent2k@lemmy.world
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                2
                arrow-down
                1
                ·
                1 year ago

                Wie gesagt, man kann nur verlieren wenn man mitspielt. Ich frag nur nach dem Grund für die sinnlose gewalt und jetzt seh ich aus wie ein antisemit und hamas versteher. Dabei hab ich nicht eine Meinung geäußert… sic tacet philosophus esset. Andersherum, hinterfragt man die hamas steht man auf der anderen Seite. Man kann einfach nichts richtig machen.

                • SNAFU@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  1
                  arrow-down
                  1
                  ·
                  1 year ago

                  Wenn du zu sehr im Selbstmitleid versinkst kann ich dir ein paar Videos schicken, in denen die Hamas-Terroristen stolz ihre Taten zeigen. Vielleicht bringt dich das aus deinem philosophischen Elfenbeinturm wieder auf den Boden der Tatsachen. Es ist ja nicht schlimm, wenn man sich mit einem Thema jahrelang nicht beschäftigt hat. Aber dann sollte man sich vielleicht einfach mal einlesen anstatt seine Ignoranz stolz zur schau zu tragen.

              • tryptaminev 🇵🇸 🇺🇦 🇪🇺@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                2
                arrow-down
                2
                ·
                1 year ago

                Die Frage war doch, was der Grund für den Hass der Hamas ist. Und der drückt sich in ihren Terrorakten aus, aber die Terrorakte der Hamas können nicht ursächlich für den Hass der Hamas auf Israel sein.

                • luxuslurch@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  0
                  arrow-down
                  1
                  ·
                  1 year ago

                  Der Terror der Hamas wurzelt in dem Antisemitismus der Muslimbruderschaft, die Anfang des Jahrhunderts die antisemitische Propaganda von Goebbels und den “Protokollen der Weisen von Zion” übernommen hat. Im Gegensatz zu Deutschland wurden sie aber nie entnazifiziert. Die Vernichtung der Juden ist das einzige erklärte Ziel der Hamas und ihrer ideologischen Vorgänger. Schon lange bevor es eine Besatzung oder gar einen Staat Israel gab.